Immortal Beloved - ****
Jul. 10th, 2008 11:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lauerzФильм про Бетховена, и про его многочисленных возлюбленных. (Никогда ничего про это не знала, теперь вот знаю).
*
Хороший фильм. Мораль басни - человек влюбчивый и легкий на подъем задает потомкам загадки, которые невозможно отгадать. В фильме вроде бы отгадали, но в жизни, вот пишут - нет.
Romantic difficultiesThe women who attracted Beethoven were unattainable because they were either married or aristocratic. Beethoven never married, although he was engaged to Giulietta Guiccardi. Her father was the main obstacle to their marriage. Giulietta's marriage to a nobleman was unhappy, and when it ended in 1822, she attempted unsuccessfully to return to Beethoven. His only other documented love affair with an identified woman began in 1805 with Josephine von Brunswick, young widow of the Graf von Deym. It is believed the relationship ended by 1807 because of Beethoven's indecisiveness and the disapproval of Josephine's aristocratic family.[18]
In 1812, Beethoven wrote a long love letter to a woman he identified only as "Immortal Beloved". Several candidates have been suggested, including Antonie Brentano, but the identity of the woman to whom the letter was written has never been proven. http://en.wikipedia.org/wiki/Ludwig_van_Beethoven
*
Актеры - очень хороша Изабелла Росселини, а вот Гари Олдман что-то мне не очень понравился. Девушка, которая играет immortal beloved, тоже ничего, но слишком редко ее показывают.
*
Нейробиологически интересные обстоятельства:
Оказывается Беховен всю жизнь был глухим, примерно с двадцати лет (или с 20+), что не мешало ему опять же всю жизнь писать великую музыку (как??? держал ее в голове???? весь этот оркестр???). Я-то думала, он стал глухим только к старости...
Оказывается, у Бетховена был bipolar disorder... как это печально, и как жалко его и окружающих.
Character
Beethoven's personal life was troubled. His encroaching deafness led him to contemplate suicide (documented in his Heiligenstadt Testament). Beethoven was often irascible, and may have suffered from bipolar disorder,[14] and irritability brought on by chronic abdominal pain beginning in his 20s which has been attributed to his lead poisoning.[15] He nevertheless had a close and devoted circle of friends all his life, thought to have been attracted by his reputed strength of personality. Towards the end of his life, Beethoven's friends competed in their efforts to help him cope with his incapacities.[16]
Sources show Beethoven's disdain for authority, and for social rank. He stopped performing at the piano if the audience chatted among themselves, or afforded him less than their full attention. At soirées, he refused to perform if suddenly called upon to do so. Eventually, after many confrontations, the Archduke Rudolph decreed that the usual rules of court etiquette did not apply to Beethoven.
The women who attracted Beethoven were unattainable because they were either married or aristocratic. Beethoven never married, although he was engaged to Giulietta Guiccardi. Her father was the main obstacle to their marriage. Giulietta's marriage to a nobleman was unhappy, and when it ended in 1822, she attempted unsuccessfully to return to Beethoven. His only other documented love affair with an identified woman began in 1805 with Josephine von Brunswick, young widow of the Graf von Deym. It is believed the relationship ended by 1807 because of Beethoven's indecisiveness and the disapproval of Josephine's aristocratic family.[18]
In 1812, Beethoven wrote a long love letter to a woman he identified only as "Immortal Beloved". Several candidates have been suggested, including Antonie Brentano, but the identity of the woman to whom the letter was written has never been proven. http://en.wikipedia.org/wiki/Ludwig_van_Beethoven
*
Актеры - очень хороша Изабелла Росселини, а вот Гари Олдман что-то мне не очень понравился. Девушка, которая играет immortal beloved, тоже ничего, но слишком редко ее показывают.
*
Нейробиологически интересные обстоятельства:
Оказывается Беховен всю жизнь был глухим, примерно с двадцати лет (или с 20+), что не мешало ему опять же всю жизнь писать великую музыку (как??? держал ее в голове???? весь этот оркестр???). Я-то думала, он стал глухим только к старости...
Оказывается, у Бетховена был bipolar disorder... как это печально, и как жалко его и окружающих.
Character
Beethoven's personal life was troubled. His encroaching deafness led him to contemplate suicide (documented in his Heiligenstadt Testament). Beethoven was often irascible, and may have suffered from bipolar disorder,[14] and irritability brought on by chronic abdominal pain beginning in his 20s which has been attributed to his lead poisoning.[15] He nevertheless had a close and devoted circle of friends all his life, thought to have been attracted by his reputed strength of personality. Towards the end of his life, Beethoven's friends competed in their efforts to help him cope with his incapacities.[16]
Sources show Beethoven's disdain for authority, and for social rank. He stopped performing at the piano if the audience chatted among themselves, or afforded him less than their full attention. At soirées, he refused to perform if suddenly called upon to do so. Eventually, after many confrontations, the Archduke Rudolph decreed that the usual rules of court etiquette did not apply to Beethoven.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-07-11 03:25 am (UTC)no subject
Date: 2008-07-11 06:18 am (UTC)no subject
Date: 2008-07-11 06:20 am (UTC)no subject
Date: 2008-07-11 06:36 am (UTC)no subject
Date: 2008-07-11 01:09 pm (UTC)*
А Вы фильм видели? Фильм сам по себе очень средний (как произведение кинематографического искусства), но присутствие там Бетховена как-то меняет дело (даже против законов кинематографа).
no subject
Date: 2008-07-12 01:02 am (UTC)Да.. и еще - может быть, кому-нибудь это поможет, читая "разбор", лучше понять проявления биполярной болезни (если она была). Читал биографию Вуди Гатри, довольно интересную, и хотя она не была посвящена его болезни (хорея Гентингтона; тут проблем с диагностикой почти не было), по ходу повествования видно, как она все сильнее проступает.
no subject
Date: 2008-07-12 01:21 am (UTC)Нет, как-то не довелось..
\\Ну, по-моему, этот канадский психиатр прилагал адекватные усилия, чтобы выяснить чем Бетховен болел.\\
Так выпьем же за то, чтобы все психиатры прилагали адекватные усилия при диагностике. (0:
Я просто хотел предостеречь от скорой веры в диагнозы, не хотел ввязываться в спор..
Биполярное расстройство, кажется, довольно "модное" в настоящий период. Вот даже в прессе пишут, что у Бога диагностировали биполярное расстройство:
http://www.theonion.com/content/node/28484
(0:
no subject
Date: 2008-07-11 01:04 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-11 01:03 pm (UTC)*
Но с другой стороны, понимаете, он был великий человек - и был смысл изучать все его письма, а может и мемуары других людей. (Я так думаю мемуаров по нему оставили видимо-невидимо). И если черты его поведения были очень яркими (а я так понимаю, так оно и было), то может можно что-либо предполагать... ну хотя бы с какой-то долей вероятности...
no subject
Date: 2008-07-11 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-11 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-11 02:06 pm (UTC)Просто есть такая версия, что у его мамы многодетной был сифилис, и все ее дети пострадали. Тем не менее, думаю, что именно благодаря глухоте и предполагаемой байполар - мы имеем сейчас гения. У Моцарта она была совершенно точно, плюс АДД - но как говорит наш общий друг, - грани между этими болячками еще никто не провел и грань с шизофренией очень тонка.
no subject
Date: 2008-07-11 02:29 pm (UTC)"Тем не менее, думаю, что именно благодаря глухоте и предполагаемой байполар - мы имеем сейчас гения." - Мнения наши вроде совпадают, нет?
*
Про сифилис ничего не знаю, прости. Еще меньше, чем про bipolar.
*
У Моцарта тоже??? Ну, слушай, мне нужно матчасть получше учить, я ничего этого не знала, да и про Бетховена только вчера.
*
А что за общий друг? (и что такое АДД?)
no subject
Date: 2008-07-11 02:40 pm (UTC)что меня рассердило - приторно дурацкая фраза про как жаль его и родных, я просто не ждала от тебя такой глупости
no subject
Date: 2008-07-11 02:48 pm (UTC)*
"что меня рассердило - приторно дурацкая фраза про как жаль его и родных, я просто не ждала от тебя такой глупости" - ты, я думаю, не понимаешь, что дает мне право писать такую фразу. Я вообще человек не публичный (ты, наверное, уже заметила). Можем обсудить это в письмах, вдали от френдов. Я сейчас убегаю, и завтра у меня экзамен, так что в ближайшие дни не хотелось бы. Начиная с воскресенья - пожалуйста, я могу тебе дать объяснения.
no subject
Date: 2008-07-11 03:43 pm (UTC)я, наверное, совсем дура, потому что никак не могу понять, что тут такого глупого.
когда у кого-то биполярка и глухота (или врожденный сифилис, или шизофрения), то и его самого, и его близких очень жалко. за нас, потомков, у которых есть гениальная музыка я очень рада. но это не отменяет правды, что жить с такими диагнозами и поблизости от них очень тяжело.
кстати, почему благодаря глухоте мы имеем гениальную музыку? Возможно, без глухоты это было бы совсем небывалое чудо, о котором мы никогда не узнали. Во всяком случае, Бах и Моцарт справились без глухоты.
но Бетховенская глухота-факт поразительный, конечно.
no subject
Date: 2008-07-11 03:52 pm (UTC)Да не нужна нам ваша жалость, нормальные, не нужна, как и Бетховену (если МДП у него была конечно, не нужна была). Да и нет нормальных, как жизненный опыт показывает, нормальные - это картонные идиотики, выдуманные американской пропагандой. :)))
no subject
Date: 2008-07-11 04:04 pm (UTC)кто такие "нормальные"?
в жалости, о которой пишет Оксана нет ничего унизительного, а есть только сочувствие.
вас обдидеть ничем не хотела, мне вот сочувствие очень нужно, безо всякой относительности к каким бы то не было диагнозам. кстати, чтобы меня пожалели мне тоже часто нужно.
люди с разными диагнозами и их близкие вызывают сочувствие/жалость сами собой. вам, может и не нужно. а кто-то вполне просит помощи, и хорошо, что есть готовые ее оказать.
вероятно, я вас очень плохо понимаю.
Бах, был гениальным композитором, он своими собственными произведениями это вполне показал.
а "картонные идиотки"-самые ненормальные из всех ненормальных и есть.
ну, я совсем не понимаю вас, опять же.
no subject
Date: 2008-07-11 04:12 pm (UTC)Хоть я и не придерживаюсь точки зрения, что жалость унижает - но она, таки, сильно раздражает. Вы можете путать жалость с сочувствием и сопереживанием, пониманием. У АС есть прекрасная формулировка "и милость к падшим призывал" -- что не есть жалость. Жалость есть снисхождение, и кому оно нужно, Бетховену? И Бетховены эти среди нас.
no subject
Date: 2008-07-11 04:15 pm (UTC)обидеть вас никто не хотел.
счастливо.
no subject
Date: 2008-07-11 04:17 pm (UTC)Так что, действительно оно есть, сюсюкать дальше нет смысла.
ADD
Date: 2008-07-11 02:30 pm (UTC)Attention-deficit hyperactivity disorder
http://en.wikipedia.org/wiki/Attention-Deficit_Disorder
Re: ADD
Date: 2008-07-11 02:37 pm (UTC)