Вопрос про митохондрии
Jun. 18th, 2011 11:07 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lauerzУ меня в учебнике написано, что лизосомы переваривают старые митохондрии и другие старые, отжившие своё органеллы.
Про митохондрии упомянуто особо, картинка про них есть. Ещё есть animation, и там, опять же, лизосома сливается с митохондрией, не с чем-нибудь.
Ну вот.
Подходит ко мне студент, и говорит. Слушай, я вот в книжке прочитал, что митохондрии размножаются делением. С другой стороны, старые митохондрии уничтожаются лизосомами. Если лизосомы хорошо поработают, то вообще никаких митохондрий не останется. Откуда берутся новые митохондрии, если старые перевариваются лизосомами?
Ну, я пробулькала что-то на тему, что митохондрии вообще-то генетически зависимы от ядра, что много генов, которые нужны для деления митохондрий находятся в ядре... бе-бе-бе... но что я не знаю, может ли вопроизвестись митохондрия благодаря только ядерным генам, и что я никогда про это не слышала. В общем, в результате сказала, что не знаю, но посмотрю.
Ну дальше в этот же день пошла я на департмент ланч к себе в школу, и там поговорила про это с нашими учителями биологии - моей начальницей и еще одним учителем. Надо сказать, что они оба абсолютно блестящие учителя биологии, и оба могут преподавать (и преподают) higher level IB Biology, что равно тому курсу биологии, который я сейчас читаю в колледже.
Начальница сказала, что вообще ничего не знает про это. Стив сказал, что не знает, потом подумал, и сказал, что может лизосомы уничтожают какие-нибудь больные митохондрии, с мутациями и проч.
Сейчас пойду еще немного по хозяйству и вернусь дорассказать.
Про митохондрии упомянуто особо, картинка про них есть. Ещё есть animation, и там, опять же, лизосома сливается с митохондрией, не с чем-нибудь.
Ну вот.
Подходит ко мне студент, и говорит. Слушай, я вот в книжке прочитал, что митохондрии размножаются делением. С другой стороны, старые митохондрии уничтожаются лизосомами. Если лизосомы хорошо поработают, то вообще никаких митохондрий не останется. Откуда берутся новые митохондрии, если старые перевариваются лизосомами?
Ну, я пробулькала что-то на тему, что митохондрии вообще-то генетически зависимы от ядра, что много генов, которые нужны для деления митохондрий находятся в ядре... бе-бе-бе... но что я не знаю, может ли вопроизвестись митохондрия благодаря только ядерным генам, и что я никогда про это не слышала. В общем, в результате сказала, что не знаю, но посмотрю.
Ну дальше в этот же день пошла я на департмент ланч к себе в школу, и там поговорила про это с нашими учителями биологии - моей начальницей и еще одним учителем. Надо сказать, что они оба абсолютно блестящие учителя биологии, и оба могут преподавать (и преподают) higher level IB Biology, что равно тому курсу биологии, который я сейчас читаю в колледже.
Начальница сказала, что вообще ничего не знает про это. Стив сказал, что не знает, потом подумал, и сказал, что может лизосомы уничтожают какие-нибудь больные митохондрии, с мутациями и проч.
Сейчас пойду еще немного по хозяйству и вернусь дорассказать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Ну вот.
Date: 2011-06-18 03:35 pm (UTC)Aging is associated with an overall loss of function at the level of the whole organism that has origins in cellular deterioration. Most cellular components, including mitochondria, require continuous recycling and regeneration throughout the lifespan. Mitochondria are particularly susceptive to damage over time as they are the major bioenergetic machinery and source of oxidative stress in cells. Effective control of mitochondrial biogenesis and turnover, therefore, becomes critical for the maintenance of energy production, the prevention of endogenous oxidative stress and the promotion of healthy aging. Multiple endogenous and exogenous factors regulate mitochondrial biogenesis through the peroxisome proliferator-activated receptor gamma coactivator-1alpha (PGC-1alpha). Activators of PGC-1alpha include nitric oxide, CREB and AMPK. Calorie restriction (CR) and resveratrol, a proposed CR mimetic, also increase mitochondrial biogenesis through activation of PGC-1alpha. Moderate exercise also mimics CR by inducing mitochondrial biogenesis. Negative regulators of PGC-1alpha such as RIP140 and 160MBP suppress mitochondrial biogenesis. Another mechanism involved in mitochondrial maintenance is mitochondrial fission/fusion and this process also involves an increasing number of regulatory proteins. Dysfunction of either biogenesis or fission/fusion of mitochondria is associated with diseases of the neuromuscular system and aging, and a greater understanding of the regulation of these processes should help us to ultimately control the aging process.
no subject
Date: 2011-06-18 03:36 pm (UTC)Type 2 diabetes mellitus is characterized by insulin resistance and failure of pancreatic beta-cells producing insulin. Mitochondrial dysfunction may play a role in both processes of diabetes. Autophagy maintains cellular homeostasis through degradation and recycling of organelles such as mitochondria. As dysfunctional mitochondria are the main organelles removed by autophagy, we studied the role of autophagy in diabetes using mice with beta-cell-specific deletion of the Atg7 gene. Atg7-mutant mice showed reduction in beta-cell mass and pancreatic insulin content. Electron microscopy showed swollen mitochondria and other ultrastructural changes in autophagy-deficient beta-cells. Insulin secretory function ex vivo was also impaired. As a result, Atg7-mutant mice showed hypoinsulinemia and hyperglycemia. These results suggest that autophagy is necessary to maintain structure, mass, and function of beta-cells. Besides its effect on beta-cells, autophagy may affect insulin sensitivity because mitochondrial dysfunction has been implicated in insulin resistance and autophagy is involved in the maintenance of the organelles. Furthermore, since aging is associated with impaired glucose tolerance, decline of autophagic activity may be involved in age-associated reduction of glucose tolerance.
no subject
Date: 2011-06-18 03:40 pm (UTC)"Effective control of mitochondrial biogenesis and turnover, therefore, becomes critical for the maintenance of energy production, the prevention of endogenous oxidative stress and the promotion of healthy aging." - но как это биогенезис и оборот митохондрий в природе происходит, мне так и не стало понятно. Например, если староватая митохондрия делится пополам, становится ли она моложе? Что-то мне сомнительно.
а вот еще
Date: 2011-06-18 03:40 pm (UTC)Given the role of mitochondria as the cell's powerhouse, there may be some leakage of the high-energy electrons in the respiratory chain to form reactive oxygen species. This can result in significant oxidative stress in the mitochondria with high mutation rates of mitochondrial DNA.[100] A vicious cycle is thought to occur, as oxidative stress leads to mitochondrial DNA mutations, which can lead to enzymatic abnormalities and further oxidative stress. A number of changes occur to mitochondria during the aging process.[101] Tissues from elderly patients show a decrease in enzymatic activity of the proteins of the respiratory chain.[102] Large deletions in the mitochondrial genome can lead to high levels of oxidative stress and neuronal death in Parkinson's disease.[103] Hypothesized links between aging and oxidative stress are not new and were proposed over 50 years ago;[104] however, there is much debate over whether mitochondrial changes are causes of aging or merely characteristics of aging. One notable study in mice demonstrated shortened lifespan but no increase in reactive oxygen species despite increasing mitochondrial DNA mutations, suggesting that mitochondrial DNA mutations can cause lifespan shortening by other mechanisms.[105] As a result, the exact relationships between mitochondria, oxidative stress, and aging have not yet been settled.
no subject
Date: 2011-06-18 04:15 pm (UTC)А можно я спрошу. Как шутят дети: "Что, опять никто не знает, кроме твоих друзей?")))
Я недавно в одной книжке прочитала, что АйБи бывают разного уровня. Вернее трёх разных уровней. И оценки по ним разные. А я раньше думала, что они все одинаковые и соответствуют АР.
И ещё говорят (вот! я слушаю сплетни))), что АйБи и АР биология отличаются, потому что одна- это больше про человека, а другая -общая. Это тоже правда или нет?
no subject
Date: 2011-06-18 04:23 pm (UTC)По математике кажется три уровня - higher level, standard level, and math studies (это для тех, кто в математике ни бум-бум).
AP Biology - она про всё. IB Biology - она тоже про всё, никогда не слышала, что она больше про человека. Счас тебе программу найду.
no subject
Date: 2011-06-18 05:05 pm (UTC)Ага, получается, как всегда. Никто в школе конечно же даже не упомянул какой там у них уровень чего. Снова нужно самой до всего докапываться.
Бедные, они бедные, снова я начитаюсь и припрусь к ним с вопросами. В колледже тётеньки из оффиса и канселинг, когда меня видят уже пятнами покрываются. Хотя я ничего "такого" не спрашиваю.
Спасибо за пояснение по поводу химии и биологии в колледже! Похоже, что дети захотят брать химию. для меня где-то в одном ряду с магией. Я вообще не понимаю, как это можно понять. Т.е. абсолютно. А они... вот откуда... поразительно. Утром едят, я им говорю- можете помотреть что-то во время еды. И они включают видео каких-то экспериментов (ну да, всегда приятно посмотреть, как другие работают)))), лекции какие-то.
no subject
Date: 2011-06-18 05:56 pm (UTC)Ну вот программа IB Biology
Date: 2011-06-18 04:27 pm (UTC)80 hours of instruction on 6 topics
Statistical Analysis
Cells
Chemistry of Life
Genetics
Ecology and evolution
Health and human physiology
with 30 hours of instruction on two options from:
Human nutrition and health
Physiology of exercise
Cells and energy
Evolution
Neurobiology and behavior
Microbes and Biotechnology
Ecology and conservation[10]
Biology higher leve
l80 hours of instruction on 6 topics in the standard course and 55 hours on a further 5 topics:
Nucleic acids and proteins
Cellular respiration and photosynthesis
Plant Science
Genetics
Human health and physiology
with 45 hours of instruction on addition topics in the SL course plus:
Further human physiology
The theory is covered in detail on a number of websites.
The Internal Assessment for Biology includes the submission of a number of lab reports covering certain skills like ability to plan an experiment, ability to present data and ability to process data. Overall these count for 24 percent of a student's final grade.
no subject
Date: 2011-06-18 04:29 pm (UTC)там на этой странице внизу есть pdf с описанием всех IB предметов. Так что можно всё посмотреть в деталях, если хочется.
no subject
Date: 2011-06-18 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-18 04:57 pm (UTC)А я думала, это какой-то общеизвестный факт, а я одна не знаю.
Что ты тоже не знаешь, меня несколько успокаивает. :)
Но узнать всё равно охота.
no subject
Date: 2011-06-18 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-18 05:02 pm (UTC)*
Что касается книги, я вот думаю, не раздобыть ли мне вот эту?
Essential Cell Biology, Second Edition
http://www.amazon.com/Essential-Biology-Second-Bruce-Alberts/dp/081533480X
Если у тебя есть идеи получше, то скажи.
no subject
Date: 2011-06-18 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-18 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-18 06:55 pm (UTC)митофагия ето такая популярная тема нынче. но если мх не останется все равно новых не выйдет с нуля.но лизосомами мх не убить все по-моему в норме никогда, чтобы клетка осталсь функционирующей - клетка сдохнет раньше, чем мх все сожрут.
no subject
Date: 2011-06-18 07:09 pm (UTC)То, что я всё забыла, практически не вопрос.
Большую часть того, что я сейчас преподаю, мне пришлось выучить заново. Старость, знаешь ли. Соображаю я хорошо, лучше чем в молодости. А память ни к черту. Но видишь ли, я за последние три года преподавала штук 10 предметов, тут у любого крыша поедет. :)))
*
Описанный тобой способ с этидием как относится к физиологической ситуации?
Бывает ли так, что все (или хотя бы половина) митохондрии в клетке погибают от каких-либо причин - от болезней или старости?
Если можешь какой-нибудь обзор посоветовать - то это было бы хорошо.
Нет ли корреляций между прожитыми годами и количеством митохондрий - мне как-то ничего найти не удалось, но я уверена почти, что должно быть. Не потому ли многие старики такие слабые и ходят с трудом? Митохондрий нет, неоткуда брать АТФ... А?
no subject
Date: 2011-06-20 08:39 am (UTC)количественно никто особо не делал, я думаю, либо ето пока такие ведущиеся исследования.
no subject
Date: 2011-06-20 11:21 am (UTC)Age Changes in Size and Number of Mitochondria of Human Hepatic Cells (1968)
http://geronj.oxfordjournals.org/content/23/4/454.extract
Я нашла несколько ранних работ про это, но не нашла никакого существенного продолжения. То есть я искала тех, кто цитирует эти ранние работы. И их цитируют все кому не лень, но существенного обобщения нет.
no subject
Date: 2011-06-18 09:42 pm (UTC)и что появляется раньше?
no subject
Date: 2011-06-18 09:58 pm (UTC)Митохондрий в клетках вроде бы действительно становится меньше с возрастом, и новым неоткуда взяться.
Age Changes in Size and Number of Mitochondria of Human Hepatic Cells
http://geronj.oxfordjournals.org/content/23/4/454.extract
Но полная картина этого дела мне пока не понятна.
no subject
Date: 2011-06-18 09:59 pm (UTC)